• Anonym (Förvirrad Fårskalle)

    Grejen med hijab

    Seriöst nu. Min fråga är saklig och jag önskar sakliga svar kring ett ämne som jag försöker greppa, men inte riktigt lyckas.
    Frågan uppstod när jag satt och scrollade bland klippen på en porrsajt. Kollade vad som fanns under kategorin "Arab" och hittade där en mängd grovporr med kvinnor som var helnakna sånär som på hijab. Jaha...? Är jag korkad som inte fattar grejen?
    Så jag googlade och kunde förenklat läsa mig till att hijab är ett plagg vars syfte är att hindra kvinnor från att väcka otillbörliga lustar hos män. Eh, ok? Detta belyste ju knappast frågan som uppstod kring porren. Tvärtom, det genererade ännu fler frågor.
    Mot bakgrund av detta vill jag gärna få klarhet i följande saker och jag vänder mig särskilt till dig kvinna som frivilligt väljer att bära hijab:
    Vad betyder hijab för en porrstjärna in action?
    Vad betyder hijab för någon som utöver den bär utmanande tajta kläder, tjocka lager smink, litervis med fillers och kilovis med fejkade ögonfransar (gatorna i min stad är översvämmade av just detta).
    Vad betyder hijab för någon som frivilligt bär den i ett land där man inte måste? Vad skyddar den dig ifrån här i Sverige?
    Hur viktig är hijab i relation till att vara anställningsbar, och varför?
    Men främst av allt:
    Vad betyder hijab på ett femårigt barn???
    Tack på förhand!
  • Svar på tråden Grejen med hijab
  • Xenia
    Cathariiina skrev 2024-05-19 02:27:59 följande:
    Och hur tror du att det känns för kristna flyktingar från arabvärlden, som har plågats av muslimer i sitt hemland och just därför varit tvungna att fly, när de möter en tjänsteman på Migrationsverket som helt uppenbart är tok-muslim eftersom hon måste ha slöja på arbetstid? Tror du att den flyktingen litar på att han kommer att få en rättvis behandling?

    Det är SUPERviktigt att i alla fall tjänstemän på myndigheter, vårdpersonal, socialarbetare, dagis- och skolpersonal o.s.v. är politiskt och religiöst neutrala, för att inte dra upp trauman och skapa osäkerhet. Och NEJ ett kristet kors hör inte dit, för dessa människor VET att de har flyttat till ett kristet land. Då kommer de naturligtvis att möta kristna lite här och var i samhället, konstigt vore det ju annars. 

    Och religionsfrihetslagen handlar inte om det som du och många andra PK-tanter tror. Den handlar bara om att människor måste få samlas och fira gudstjänst till vilken gud de vill, utan att polisen stormar in och fängslar dem. Men den ger inte särrättigheter i samhället - eller borde inte göra det, som sagt så missuppfattas den. Det finns ingenting i religionsfrihetslagen som gör att vi måste tillåta t.ex. stympning av småpojkars underliv, import av kött från djur som förblött vid medvetande i ångest och smärtor, eller som sagt att vägra ta anställning och fortsätta leva på bidrag, om villkoret är att slöjan ska bort. 

    Inte heller innebär "religionsfrihet" att invånarna i ett land måste smussla undan alla tecken på sin egen religion, för att invandrare som väljer att flytta dit inte ska bli kränkta. Då tänker jag t.ex. på sådant som skolavslutning i kyrkan med psalmsång, planscher med motiv ur Jesu liv på väggarna och sådant. Tål invandrarna inte se det så får de välja ett icke-kristet land helt enkelt. 
    Du är verkligen fördomsfull.

    1. Att ha hijab är inte bevis på att man är "tokmuslim", bara att man är muslim/tillhör en muslmsk familj.

    Det är förstås illa om kristna flyktingar tror att de kommer att bli orättvist behandlade. Men har du öht något belägg för att de blivit det?

    Om muslimska flyktingar möter en handläggare med kristet kors så skulle de med ditt sätt att resonera tro att hen var "tokkristen" och därför negativt inställd mot dem.

    2. Du verkar tro att religiionsfrihet enbart innebär att man får fira gudstjänst i sin religion, alltså man utövar sin religion bortom andras insyn. Men utanför moskén ska det inte synas att man är muslim. Men det är din åsikt, inte vad religiionfrhet innebär.

    "Religionsfriheten innebär bland annat att:


    Alla har rätt att utöva sin religion. Det kan till exempel vara att be eller att starta religiösa föreningar.

    Den som inte vill berätta om sin religion behöver inte göra det.

    Barn måste inte välja samma religion som sin familj.

    Alla har rätt att byta religion när de vill.

    Alla har rätt att fira religiösa högtider.

    Arbetsgivare ska vara öppna för att anställda utövar sin religion. Det kan innebära att bön under arbetstid är tillåtet när det inte stör arbetet. Samma gäller för att bära religiösa symboler eller kläder." www.informationsverige.se/sv/om-sverige/individens-rattigheter-och-skyldigheter/religionsfrihet.html



    3.  Det finns ingenting i religionsfrihetslagen som gör att vi måste tillåta t.ex. stympning av småpojkars underliv, import av kött från djur som förblött vid medvetande i ångest och smärtor, eller som sagt att vägra ta anställning och fortsätta leva på bidrag, om villkoret är att slöjan ska bort. 
    Men regeringen tolkar tydligen lagen så att omskärelse av småpojkar är tillåtet. Annars hade de inte bara fått med arga muslimer att göra utan också med arga judar.

    De arbetsgivare som vägrar anställa kvinnor med hijab bryter mot diskrimineringslagen. Det är alltså de som borde straffas, inte kvinnorna med hijab. Bortser nu från arbetsgivare som tydligt angett att inga religiösa symboler får förekomma och då gäller det förstås även kristna kors.
  • Xenia
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-19 10:43:33 följande:
    Jag är arbetsgivare och jag lever på mina kunder. Var så säker på att jag alltid kommer att prioritera dem framför ditt behov av att gnida in din religion i nyllet på folk. 

    Hudfärg eller ras signalerar ingenting. Det är något man föds med och det är inget man kan påverka. Så där drar drar jag gränsen. Hellre ingen kund än en rasistisk kund.

    Men ett klädesplagg som har starkt symbolvärde är ett val, eller ställningstagande. Stor skillnad!

    Ditt ställningstagande är något som du är fri att visa upp på din fritid. Men när du är on the clock hos mig är du en anställd, varken mer eller mindre. När du är uthyrd hos kund kräver jag att du representerar din arbetsgivare på ett neutralt och professionellt sätt.

    Symboler kan väcka allehanda känslor, beroende på vad man förknippar dem med. Just slöjan är associerad med en mängd saker som i Sverige anses vara negativa och inhumana. Just du kanske inte skriver under på dessa saker, men du väljer att bära deras symbol, vilket är illa nog.

    Jag som affärsidkare vill inte bli associerad med sådant som krockar med mina värderingar. Det ska ingen behöva bli.

      
    "Min religion", du vet fan inget om jag öht har någon religion. Däremot är jag för religionsfrihet och för vuxna kvinnors frihet att få klä sig som de vill och emot diskriminering.

    Du som arbetsgivare skulle kunna göra mycket för invandrares integration i Sverige du föredrar att dela dina kunders fördomar och slaviskt underkasta dig dem. Eller så skyller du bara på dem för att du själv är så jäkla fördomsfull.

    Om du vägrar anställa kvinnor med hijab så bryter du mot lagen. Säger du till sökande med hijab att de inte kan komma på fråga pga sin hijab? Säger du samma sak till arbetsförmedlingen när du söker folk?

    En kvinna som söker jobb vill försörja sig själv och sin familj men du unnar henne inte det. Därför att du förknipper slöjan med allehanda negativa saker. I värsta fall tvingas hon av sin man och/el familj att bära slöjan. Genom ditt olagliga handlande tvingas hon då att antingen avstå från arbete (och leva på bidrag) eller arbeta bara i ensamjobb om städerska (inga arbetskamrater) eller enbart få andra invandrare som arbetskamrater (försvårar integrationen).
  • Anonym (Islam = hat, hot och våld.)
    Cathariiina skrev 2024-05-19 02:27:59 följande:
    Och hur tror du att det känns för kristna flyktingar från arabvärlden, som har plågats av muslimer i sitt hemland och just därför varit tvungna att fly, när de möter en tjänsteman på Migrationsverket som helt uppenbart är tok-muslim eftersom hon måste ha slöja på arbetstid? Tror du att den flyktingen litar på att han kommer att få en rättvis behandling?

    Det är SUPERviktigt att i alla fall tjänstemän på myndigheter, vårdpersonal, socialarbetare, dagis- och skolpersonal o.s.v. är politiskt och religiöst neutrala, för att inte dra upp trauman och skapa osäkerhet. Och NEJ ett kristet kors hör inte dit, för dessa människor VET att de har flyttat till ett kristet land. Då kommer de naturligtvis att möta kristna lite här och var i samhället, konstigt vore det ju annars. 

    Och religionsfrihetslagen handlar inte om det som du och många andra PK-tanter tror. Den handlar bara om att människor måste få samlas och fira gudstjänst till vilken gud de vill, utan att polisen stormar in och fängslar dem. Men den ger inte särrättigheter i samhället - eller borde inte göra det, som sagt så missuppfattas den. Det finns ingenting i religionsfrihetslagen som gör att vi måste tillåta t.ex. stympning av småpojkars underliv, import av kött från djur som förblött vid medvetande i ångest och smärtor, eller som sagt att vägra ta anställning och fortsätta leva på bidrag, om villkoret är att slöjan ska bort. 

    Inte heller innebär "religionsfrihet" att invånarna i ett land måste smussla undan alla tecken på sin egen religion, för att invandrare som väljer att flytta dit inte ska bli kränkta. Då tänker jag t.ex. på sådant som skolavslutning i kyrkan med psalmsång, planscher med motiv ur Jesu liv på väggarna och sådant. Tål invandrarna inte se det så får de välja ett icke-kristet land helt enkelt. 
    Korrekt.
  • Cathariiina
    Xenia skrev 2024-05-20 00:07:40 följande:
    Du är verkligen fördomsfull.

    1. Att ha hijab är inte bevis på att man är "tokmuslim", bara att man är muslim/tillhör en muslmsk familj.

    Det är förstås illa om kristna flyktingar tror att de kommer att bli orättvist behandlade. Men har du öht något belägg för att de blivit det?

    Om muslimska flyktingar möter en handläggare med kristet kors så skulle de med ditt sätt att resonera tro att hen var "tokkristen" och därför negativt inställd mot dem.

    2. Du verkar tro att religiionsfrihet enbart innebär att man får fira gudstjänst i sin religion, alltså man utövar sin religion bortom andras insyn. Men utanför moskén ska det inte synas att man är muslim. Men det är din åsikt, inte vad religiionfrhet innebär.

    "Religionsfriheten innebär bland annat att:


    Alla har rätt att utöva sin religion. Det kan till exempel vara att be eller att starta religiösa föreningar.

    Den som inte vill berätta om sin religion behöver inte göra det.

    Barn måste inte välja samma religion som sin familj.

    Alla har rätt att byta religion när de vill.

    Alla har rätt att fira religiösa högtider.

    Arbetsgivare ska vara öppna för att anställda utövar sin religion. Det kan innebära att bön under arbetstid är tillåtet när det inte stör arbetet. Samma gäller för att bära religiösa symboler eller kläder." www.informationsverige.se/sv/om-sverige/individens-rattigheter-och-skyldigheter/religionsfrihet.html

    3.  Det finns ingenting i religionsfrihetslagen som gör att vi måste tillåta t.ex. stympning av småpojkars underliv, import av kött från djur som förblött vid medvetande i ångest och smärtor, eller som sagt att vägra ta anställning och fortsätta leva på bidrag, om villkoret är att slöjan ska bort. 
    Men regeringen tolkar tydligen lagen så att omskärelse av småpojkar är tillåtet. Annars hade de inte bara fått med arga muslimer att göra utan också med arga judar.

    De arbetsgivare som vägrar anställa kvinnor med hijab bryter mot diskrimineringslagen. Det är alltså de som borde straffas, inte kvinnorna med hijab. Bortser nu från arbetsgivare som tydligt angett att inga religiösa symboler får förekomma och då gäller det förstås även kristna kors.
    1. I hemlandet är slöjan förstås en helt normal klädsel - den kan till och med vara påbjuden, som i Saudi och Iran. Men i Västerlandet är den inte en normal klädsel, och väljer kvinnor att ha den ändå så är det ett ställningstagande. Det går inte att komma runt det. Alternativt att männen i familjen tvingar kvinnan att ha den.

    Det händer såklart att anställda på MIG missbrukar sin makt, men nu var det inte det jag skrev, utan jag skrev om KÄNSLAN hos en kristen flykting som flytt från ett muslimskt land där han/hon behandlats illa av majoritetsbefolkningen. Och så möts han/hon av handläggare, läkare, barnmorskor o.s.v. i slöja. Förtroendeingivande och tryggt? Not. (Såvida inte asylskälen var helt påhittade såklart.)

    Och NEJ det går inte att jämföra med kristna symboler eftersom Sverige är ett kristet land och det VET alla som flyttar hit. Då kan det inte komma som en chock att svenskar som de möter här och var är kristna. 

    2. Som sagt: vi tolkar religionsfrihetslagen för generöst här i Sverige. Jämför med USA som var först i världen med religionsfrihet. Ändå har presidenten alltid med en predikant som håller en liten andakt när han installeras i sitt ämbete, presidenten avslutar sina tal till nationen med "God bless America" o.s.v.. Tänk om en svensk statsminister skulle göra det, vilket himla liv det skulle bli om kränkta muslimer! Men USA tolkar inte religionsfriheten så, de säger "USA är ett kristet land, det är sedan gammalt. Det får du tåla om du väljer att flytta hit. Samtidigt kommer vi inte att lägga oss i om du ber till en annan Gud, och vi kommer inte att tvinga dig att vara medlem i en kristen kyrka. Men vi kommer inte heller att smussla undan Kristus' närvaro för din skull. Detta är det avtal du skriver på när du väljer att komma hit."

    3. Då borde båda dessa företeelser - omskärelse och import av halal/koshterslaktat kött - stoppas rakt av. Ja så klart att judarna också blir arga, men det är inte vårat problem. Vi måste sluta jamsa med människor som inte har lämnat medeltiden. Vi måste våga säga att "här i Sverige är det år 2024. Här tar vi oss inte friheter med hjälplösa barns kroppar, och vi plågar inte djur eller bidrar till att andra gör det. Skriver ni inte under på detta så är gränsen där - det är bara att dra." Och angående att vägra ta av slöjan för att få jobb - detta borde kopplas till bidragslagstiftningen. D.v.s. gör man så så dras socialbidraget in under ett visst antal månader. Precis som för svenskar som inte gör vad de kan för att bli självförsörjande. Möjligen kan de få hyran och matpengar, men inte mer.
  • Cathariiina
    Xenia skrev 2024-05-20 00:22:11 följande:
    "Min religion", du vet fan inget om jag öht har någon religion. Däremot är jag för religionsfrihet och för vuxna kvinnors frihet att få klä sig som de vill och emot diskriminering.

    Du som arbetsgivare skulle kunna göra mycket för invandrares integration i Sverige du föredrar att dela dina kunders fördomar och slaviskt underkasta dig dem. Eller så skyller du bara på dem för att du själv är så jäkla fördomsfull.

    Om du vägrar anställa kvinnor med hijab så bryter du mot lagen. Säger du till sökande med hijab att de inte kan komma på fråga pga sin hijab? Säger du samma sak till arbetsförmedlingen när du söker folk?

    En kvinna som söker jobb vill försörja sig själv och sin familj men du unnar henne inte det. Därför att du förknipper slöjan med allehanda negativa saker. I värsta fall tvingas hon av sin man och/el familj att bära slöjan. Genom ditt olagliga handlande tvingas hon då att antingen avstå från arbete (och leva på bidrag) eller arbeta bara i ensamjobb om städerska (inga arbetskamrater) eller enbart få andra invandrare som arbetskamrater (försvårar integrationen).
    OM TS' företag går i KK för att kunderna bojkottar slöjuppvisningen, så hjälper inte det någon heller. Det behövs företag för att det ska komma in skatter, som bland annat kan gå till socialbidrag. 

    Du svarade inte heller på en sak som jag skrev tidigare. Betrakta nedanstående bild, det är två flygvärdinnor på Dubai Airlines. Tror du att den enhetliga uniformen får passagerarna att bortse från den svarta flygvärdinnans hudfärg, och bara se henne som en flygvärdinna bland andra 

    a) mer än om hon skulle ha haft en svart hijab/abaya/niqab etc. medan alla de andra flygvärdinnorna hade denna uniform

    b) mindre än om hon skulle ha haft en svart hijab (etc.) medan de andra flygvärdinnorna hade denna unform

    c) det gör ingen skillnad? Ärligt nu!

    442 bilder, fotografier och illustrationer med Emirates Cabin Crew - Getty  Images
  • Anonym (Förvirrad Fårskalle)
    Xenia skrev 2024-05-20 00:22:11 följande:
    "Min religion", du vet fan inget om jag öht har någon religion. Däremot är jag för religionsfrihet och för vuxna kvinnors frihet att få klä sig som de vill och emot diskriminering.

    Du som arbetsgivare skulle kunna göra mycket för invandrares integration i Sverige du föredrar att dela dina kunders fördomar och slaviskt underkasta dig dem. Eller så skyller du bara på dem för att du själv är så jäkla fördomsfull.

    Om du vägrar anställa kvinnor med hijab så bryter du mot lagen. Säger du till sökande med hijab att de inte kan komma på fråga pga sin hijab? Säger du samma sak till arbetsförmedlingen när du söker folk?

    En kvinna som söker jobb vill försörja sig själv och sin familj men du unnar henne inte det. Därför att du förknipper slöjan med allehanda negativa saker. I värsta fall tvingas hon av sin man och/el familj att bära slöjan. Genom ditt olagliga handlande tvingas hon då att antingen avstå från arbete (och leva på bidrag) eller arbeta bara i ensamjobb om städerska (inga arbetskamrater) eller enbart få andra invandrare som arbetskamrater (försvårar integrationen).
    När ska du bli medveten om att du inte jobbar mot diskriminering i din polemik? Du strider för särprivilegier. Sånt sysslar jag inte med.

    Jag förstår inte varför just hijab ska vara ett undantag? På vilka grunder ska den särbehandlas? 

    Att någon kanske tvingas att bära den duger inte som argument. Det är han som tvingar sin kvinna att bära hijab som begår brottet. Kvinnoförtryck och hot är också olagligt här, det vet du va? Jag vill inte underlätta för honom, eller på andra sätt signalera att jag tycker att det är ok att bryta mot den lagen.

    Och vet du en annan sak? Jag jobbar för att sätta mat på bordet till mina barn. Jag är inte en socialassistent. 
  • Cathariiina

    En annan tanke: kläder har i alla tider använts för att skapa sammanhållning mellan människor. T.ex. militäruniformer, skoluniformer, sockendräkter, olika typer av arbetsuniformer - om inte annat så kanske en keps eller en scarf som alla anställda ska bära. 

    Om en grupp i samhället då väljer att skilja ut sig med väldigt avvikande kläder, som ingen människa här i Sverige hade sett annat än på illustrationer till "Tusen och en Natt" före 1990-talet, så är det väl klart att den gruppen ses som avvikande? Som att de hör ihop med varandra men inte med majoritetssamhället.

    Ett slöjförbud skulle kickstarta integrationen. Dessa kvinnor skulle genast uppfattas som mindre främmande och skrämmande, mer möjliga att anställa, bli väninna med och bjuda in på kaffe, låta barnen leka tillsammans med hennes...

  • Anonym (Förvirrad Fårskalle)
    Cathariiina skrev 2024-05-20 09:32:08 följande:

    En annan tanke: kläder har i alla tider använts för att skapa sammanhållning mellan människor. T.ex. militäruniformer, skoluniformer, sockendräkter, olika typer av arbetsuniformer - om inte annat så kanske en keps eller en scarf som alla anställda ska bära. 

    Om en grupp i samhället då väljer att skilja ut sig med väldigt avvikande kläder, som ingen människa här i Sverige hade sett annat än på illustrationer till "Tusen och en Natt" före 1990-talet, så är det väl klart att den gruppen ses som avvikande? Som att de hör ihop med varandra men inte med majoritetssamhället.

    Ett slöjförbud skulle kickstarta integrationen. Dessa kvinnor skulle genast uppfattas som mindre främmande och skrämmande, mer möjliga att anställa, bli väninna med och bjuda in på kaffe, låta barnen leka tillsammans med hennes...


    Förbud låter lite barskt i mina öron. Sådant har en tendens att resultera i uppror och bråk.

    Jag tror mer på uppmuntran och belöning. Detta kommer såklart aldrig att hända, men rent hypotetiskt:

    Lek med tanken att återflyttsbidrag fick sällskap av slöjbidrag. Alltså, alla som lägger bort slöjan får 200 000 kr i nåt som vi kan kalla integrationsbonus.

    Undrar hur många slöjor som hade åkt av fortare än kvickt och hur många som hade behållits i rättrogenhetens namn.

    Vad tror våra läsare?  
  • Cathariiina
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-20 10:36:26 följande:
    Förbud låter lite barskt i mina öron. Sådant har en tendens att resultera i uppror och bråk.

    Jag tror mer på uppmuntran och belöning. Detta kommer såklart aldrig att hända, men rent hypotetiskt:

    Lek med tanken att återflyttsbidrag fick sällskap av slöjbidrag. Alltså, alla som lägger bort slöjan får 200 000 kr i nåt som vi kan kalla integrationsbonus.

    Undrar hur många slöjor som hade åkt av fortare än kvickt och hur många som hade behållits i rättrogenhetens namn.

    Vad tror våra läsare?  
    Muslimerna är pragmatiska. Slöjorna skulle ha åkt av fortare än någon kunde säga "integrationsbonus"!  Drömmer

    Det är samma med deras förbud mot att låna ut pengar mot ränta (bankerna i Arabvärlden tar i stället en "avgift" som är proportionerlig mot det utlånade beloppet!) och deras förbud mot prostitution (i stället ingår mannen och kvinnan ett s.k. "njutningsäktenskap" i en timme, och när äktenskapet sedan snabbt upplöses igen ger mannen kvinnan en liten skilsmässopeng!)
  • Gullvivor
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-20 10:36:26 följande:
    Förbud låter lite barskt i mina öron. Sådant har en tendens att resultera i uppror och bråk.

    Jag tror mer på uppmuntran och belöning. Detta kommer såklart aldrig att hända, men rent hypotetiskt:

    Lek med tanken att återflyttsbidrag fick sällskap av slöjbidrag. Alltså, alla som lägger bort slöjan får 200 000 kr i nåt som vi kan kalla integrationsbonus.

    Undrar hur många slöjor som hade åkt av fortare än kvickt och hur många som hade behållits i rättrogenhetens namn.

    Vad tror våra läsare?  
    Men ja, låter som en fantastisk idé. 
    Skulle sätta på döttrarna slöja också och så "tar vi av den" alla tre, 600k rikare blir en bra start för att börja ett nytt liv utomlands. 😎
  • Anonym (Förvirrad Fårskalle)
    Gullvivor skrev 2024-05-20 10:52:16 följande:
    Men ja, låter som en fantastisk idé. 
    Skulle sätta på döttrarna slöja också och så "tar vi av den" alla tre, 600k rikare blir en bra start för att börja ett nytt liv utomlands. 😎
    Kanon, eller hur. Ingen som skulle få för sig att abortera foster p.g.a. kvinnligt kön heller, efter att det blivit en kassako. Människor av kvinnokön kanske rentav hade fått ett värde helt plötsligt! Win-win.
  • Anonym (Förvirrad Fårskalle)
    Cathariiina skrev 2024-05-20 10:42:24 följande
    Det är samma med deras förbud mot att låna ut pengar mot ränta (bankerna i Arabvärlden tar i stället en "avgift" som är proportionerlig mot det utlånade beloppet!) och deras förbud mot prostitution (i stället ingår mannen och kvinnan ett s.k. "njutningsäktenskap" i en timme, och när äktenskapet sedan snabbt upplöses igen ger mannen kvinnan en liten skilsmässopeng!)
    Vad säger reglerna om hijab under bröllopsnatten, förlåt timmen? På eller av?
  • Cathariiina
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-20 11:10:10 följande:
    Vad säger reglerna om hijab under bröllopsnatten, förlåt timmen? På eller av?
    Som sagt, muslimerna är pragmatiska...
  • Gullvivor
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-20 11:05:33 följande:
    Kanon, eller hur. Ingen som skulle få för sig att abortera foster p.g.a. kvinnligt kön heller, efter att det blivit en kassako. Människor av kvinnokön kanske rentav hade fått ett värde helt plötsligt! Win-win.
    Trodde det var ett bidrag till beslöjade vi pratade om.. Men ja, i teorin är det nog också en bra idé med 200k till svenskor som planerar att abortera sina barn. Kanske skulle dessa pengar kompensera den där semesterresan som var anledningen till tanken på abort eller liknande, så kan fler barn överleva.
    Men i praktiken tror jag inte det är genomförbart, men som sagt, en bra tanke. 👍
  • Anonym (Förvirrad Fårskalle)
    Cathariiina skrev 2024-05-20 11:11:53 följande:
    Som sagt, muslimerna är pragmatiska...

    Mm, gör de rätt i. Varför offra nåt om man kan göra det gött för sig. Regler är till för att hittas kryphål i, inte sant.


    Vi kan nog lugnt utgå ifrån att slöjan skulle åka av om bara incitamentet är det rätta.

    Anställningsbarhet är inte ett sådant incitament i Sverige, skillnaden i lön och försörjningsstöd är för liten. Företag och myndigheter i ängsliga PK-Sverige har dessutom visat en entusiastisk vilja till att anpassa sig efter invandrare, utan att kräva detsamma i gengäld. Utan att kräva någon motprestation över huvud taget egentligen. 

  • Anonym (Förvirrad Fårskalle)
    Xenia skrev 2024-05-16 00:55:51 följande:
     Vuxna kvinnor bor fa kla sig som de vill.
    Ja, på sin fritid. Inte på arbetstid.
    Låt mig ge dig exempel ur verkliga livet.

    En av mina konsulter ville åka ut till kund iförd sönderrivna jeans. En annan försökte sig på shorts en vacker sommardag. En tredje hade installerat silikon i tuttarna och ville gärna visa upp sin nya klyfta i djupa urringningar. Inget av dessa har nån religiös koppling, men jag kan berätta att det blev bakläxa på alla tre. Det spelar ingen roll om kunden i sig inte har någon klädpolicy. Jag gissar t.o.m. att det generösa dekolletaget var riktigt poppis.

    Jag driver ett företag med en hög seriös profil och vill att mitt varumärke ska associeras med detta. Som sagt, när du är om the clock (i synnerhet ute hos kund) är det varumärket du ska representera, inga andra ställningstaganden.

    Detta utesluter inte att vi bejakar företagets multireligiösa och multikulturella blandning. Vi sköter det bara på andra sätt. Vi anordnar t.ex. AW och temafester där de olika nationaliteterna turas om att organisera. De berättar om sina seder, dukar upp sin mat och spelar sin musik. Gärna klädda i sina traditionella dräkter. Vi har provat på magdans och bollywood (totalt hysteriskt!). Vi firar Diwali, Eid, vi firar det kinesiska nyåret. Till och med Lucia vågar vi fira utan rädsla för att kränka någon. Vi har skitkul och allt är såklart 100% frivilligt.

    Detta har bidragit till en mycket god atmosfär och ömsesidig tolerans arbetskamraterna emellan. Men om jag hade tillåtit propaganda för vissa utvalda -ismer, ideologier eller inriktningar, så hade det garanterat uppstått konflikter och slitningar.
     
    Just sayin'. 
  • Xenia
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-20 11:42:27 följande:

     


    Vi kan nog lugnt utgå ifrån att slöjan skulle åka av om bara incitamentet är det rätta.

    Anställningsbarhet är inte ett sådant incitament i Sverige, skillnaden i lön och försörjningsstöd är för liten. Företag och myndigheter i ängsliga PK-Sverige har dessutom visat en entusiastisk vilja till att anpassa sig efter invandrare, utan att kräva detsamma i gengäld. Utan att kräva någon motprestation över huvud taget egentligen. 


    Är man verkligt religiös så säljer man inte sin religion för pengar.

    Dessutom skulle det verkligen kosta för mycket att muta alla med hijab. Det skulle också vara oetiskt, att locka kvinnor att göra något som får dem att få dåligt samvete och må dåligt.

    I Skurup försökte man förbjuda hijab i skolan. Det fick motsatt verkan, en del flickr som inte burit hijab började göra det.

    Vaddå motprestation? De anställda sköter sitt jobb - räcker inte det?

    Att förbjuda hijab går inte ens i skolan. Det är ett brott mot yttrandefriheten:

    "Det finns inget stöd i lag för kommuner att införa beslut som förbjuder huvudduk och liknande plagg i kommunala förskolor och grundskolor, meddelade Högsta förvaltningsdomstolen den 8 december 2022. Domstolen har prövat två mål som rör Skurups och Staffanstorps kommun.


    Johanna Ingemarsson, verksamhetschef och jurist på Malmö mot diskriminering, kommenterar:


     

    Slöjförbudet gäller grundläggande rättighetslagstiftning. Domslutet är viktigt inte enbart för de som bor i Skurup och Staffanstorp, utan rent principiellt för alla i Sverige. Högsta instans sätter nu ner foten och säger att kommuner inte har laglig rätt att inskränka grundläggande fri- och rättigheter.? säger Johanna Ingemarsson.


     

    Slöjförbudet gäller grundläggande rättighetslagstiftning. Domslutet är viktigt inte enbart för de som bor i Skurup och Staffanstorp, utan rent principiellt för alla i Sverige. Högsta instans sätter nu ner foten Högsta förvaltningsdomstolen konstaterar i sin dom att religionsfriheten, så som den kommer till uttryck i regeringsformen, endast skyddar rätten att utöva sin religion. Uttryck för religionstillhörighet, som att bära huvudduk och liknande klädesplagg, omfattas dock av yttrandefriheten


    . I praktiken krävs det alltså att Sveriges grundlag förändras innan liknande inskränkningar i yttrandefriheten på kommunal nivå kan tillåtas.". I praktiken krävs det alltså att Sveriges grundlag förändras innan liknande inskränkningar i yttrandefriheten på kommunal nivå kan tillåtas."


    press.malmomotdiskriminering.se/posts/news/hogsta-forvaltningsdomstolen-slojforbud-i-sko

  • Xenia
    Cathariiina skrev 2024-05-20 07:03:24 följande:
    1. I hemlandet är slöjan förstås en helt normal klädsel - den kan till och med vara påbjuden, som i Saudi och Iran. Men i Västerlandet är den inte en normal klädsel, och väljer kvinnor att ha den ändå så är det ett ställningstagande. Det går inte att komma runt det. Alternativt att männen i familjen tvingar kvinnan att ha den.

    Det händer såklart att anställda på MIG missbrukar sin makt, men nu var det inte det jag skrev, utan jag skrev om KÄNSLAN hos en kristen flykting som flytt från ett muslimskt land där han/hon behandlats illa av majoritetsbefolkningen. Och så möts han/hon av handläggare, läkare, barnmorskor o.s.v. i slöja. Förtroendeingivande och tryggt? Not. (Såvida inte asylskälen var helt påhittade såklart.)

    Och NEJ det går inte att jämföra med kristna symboler eftersom Sverige är ett kristet land och det VET alla som flyttar hit. Då kan det inte komma som en chock att svenskar som de möter här och var är kristna. 

    2. Som sagt: vi tolkar religionsfrihetslagen för generöst här i Sverige. Jämför med USA som var först i världen med religionsfrihet. Ändå har presidenten alltid med en predikant som håller en liten andakt när han installeras i sitt ämbete, presidenten avslutar sina tal till nationen med "God bless America" o.s.v.. Tänk om en svensk statsminister skulle göra det, vilket himla liv det skulle bli om kränkta muslimer! Men USA tolkar inte religionsfriheten så, de säger "USA är ett kristet land, det är sedan gammalt. Det får du tåla om du väljer att flytta hit. Samtidigt kommer vi inte att lägga oss i om du ber till en annan Gud, och vi kommer inte att tvinga dig att vara medlem i en kristen kyrka. Men vi kommer inte heller att smussla undan Kristus' närvaro för din skull. Detta är det avtal du skriver på när du väljer att komma hit."

    3. Då borde båda dessa företeelser - omskärelse och import av halal/koshterslaktat kött - stoppas rakt av. Ja så klart att judarna också blir arga, men det är inte vårat problem. Vi måste sluta jamsa med människor som inte har lämnat medeltiden. Vi måste våga säga att "här i Sverige är det år 2024. Här tar vi oss inte friheter med hjälplösa barns kroppar, och vi plågar inte djur eller bidrar till att andra gör det. Skriver ni inte under på detta så är gränsen där - det är bara att dra." Och angående att vägra ta av slöjan för att få jobb - detta borde kopplas till bidragslagstiftningen. D.v.s. gör man så så dras socialbidraget in under ett visst antal månader. Precis som för svenskar som inte gör vad de kan för att bli självförsörjande. Möjligen kan de få hyran och matpengar, men inte mer.
    "Ställningstagandet" är att hon är muslim. Varför är de något hon måste dölja? Alla har rätt att visa vilken religion de tillhör: Kristna, judar, sikher, buddhister m fl och naturligtvis också muslimer. På dig låter det som att det vore samma sak som att erkänna att man tillhör en kriminell organisation eller NMR.

    Vad som är "normalt" ändras hela tiden. Förr var det inte normalt att kvinnor gick med fritt svallande hår. Gifta kvinnor skulle ha huckle, ogifta skulle ha flätor. Att gå omkring i kortkort, långbyxor el shorts var inte heller "normalt" för kvinnor, de skulle gå i långa kjolar/klänningar. Nu har vi fått många muslimska invandrare och därmed så är huvudduk numera normalt.

    Om du pratar om känslor så är det alltså känslan hos en kristen asylsökande av att blir illa behandlad av en muslimsk handläggare ("tokmuslimsk") du talar om. Men likaväl kan en muslim ha känslan att inte blir rättvist behandlad av en "tokkristen", dvs en med kors. I bägge fallen handlar det om känslor, inte logik.

    Jag har inte sagt att kristna måste dölja att de är kristna. Men lika litet ska muslimer behöva dölja att de är muslimer. Jag tror knappt det förekommer några skolavslutningar i kyrkan längre. Men de som började protestera var ateisterna.

    Jag är också emot omskärelse av små pojkar. Men det kommer aldrig att bli något förbud mot det. Alla muslimska länder, Israel och USA skulle protestera och ett litet (exportberoende) land som Sverige skulle inte våga gå emot. I USA är omskärelse f ö vanligt även bland dem som varken är judar eller muslimer.

    Som sagt, blir man diskriminerad pga sin hijab så är det ett fall för DO. Kvinnan ska inte straffas för andras fördomar och diskriminering.
  • Anonym (Förvirrad Fårskalle)
    Xenia skrev 2024-05-20 16:08:41 följande:
    Är man verkligt religiös så säljer man inte sin religion för pengar.

    Dessutom skulle det verkligen kosta för mycket att muta alla med hijab. Det skulle också vara oetiskt, att locka kvinnor att göra något som får dem att få dåligt samvete och må dåligt.

    I Skurup försökte man förbjuda hijab i skolan. Det fick motsatt verkan, en del flickr som inte burit hijab började göra det.

    Vaddå motprestation? De anställda sköter sitt jobb - räcker inte det?

    Att förbjuda hijab går inte ens i skolan. Det är ett brott mot yttrandefriheten:

    "Det finns inget stöd i lag för kommuner att införa beslut som förbjuder huvudduk och liknande plagg i kommunala förskolor och grundskolor, meddelade Högsta förvaltningsdomstolen den 8 december 2022. Domstolen har prövat två mål som rör Skurups och Staffanstorps kommun.


    Johanna Ingemarsson, verksamhetschef och jurist på Malmö mot diskriminering, kommenterar:


     

    Slöjförbudet gäller grundläggande rättighetslagstiftning. Domslutet är viktigt inte enbart för de som bor i Skurup och Staffanstorp, utan rent principiellt för alla i Sverige. Högsta instans sätter nu ner foten och säger att kommuner inte har laglig rätt att inskränka grundläggande fri- och rättigheter.? säger Johanna Ingemarsson.


     

    Slöjförbudet gäller grundläggande rättighetslagstiftning. Domslutet är viktigt inte enbart för de som bor i Skurup och Staffanstorp, utan rent principiellt för alla i Sverige. Högsta instans sätter nu ner foten Högsta förvaltningsdomstolen konstaterar i sin dom att religionsfriheten, så som den kommer till uttryck i regeringsformen, endast skyddar rätten att utöva sin religion. Uttryck för religionstillhörighet, som att bära huvudduk och liknande klädesplagg, omfattas dock av yttrandefriheten


    . I praktiken krävs det alltså att Sveriges grundlag förändras innan liknande inskränkningar i yttrandefriheten på kommunal nivå kan tillåtas.". I praktiken krävs det alltså att Sveriges grundlag förändras innan liknande inskränkningar i yttrandefriheten på kommunal nivå kan tillåtas."

    press.malmomotdiskriminering.se/posts/news/hogsta-forvaltningsdomstolen-slojforbud-i-sko


    Yttrandefrihet, ey?


    Okidoki, då gör vi så att alla slänger allt förnuft överbord och ägnar oss åt vad vill, bara för att LAGEN låter oss.


    Jag själv ska uppmuntra till en ny hälsningsfras på våra scrum-möten. Vi inleder med att alla reser sig upp, slänger upp armen i vädret och skanderar "Kaaaarl den tolfte, ööö-ööö-ööö"


    Det har vi rätt till, serru. Sen går vi ut och firar valborg med en brasa bestående av koraner. Det har vi också rätt till.

Svar på tråden Grejen med hijab