• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • klyban
    Mentat skrev 2024-04-30 06:53:55 följande:
    Antingen menar du att vi skall kunna skänka 100 miljoner exemplar av JAS Gripen eller så begriper du inte vad du talar om. Givetvis finns det en gräns. Jag har aldrig påstått att vi skulle ha nått den, bara konstaterat ett enkelt faktum.

    Det du nu gjorde vad exakt det jag tänkte på, så svart eller vitt då, antingen allt eller inget är ditt verkligen argument?
    Men en sak har du rätt i, vi ger alldeles för lite  nu.


    Nej, det finns ingen gräns, för om du har en så berättar du att du vill ge upp för nassen putin.
    Inte heller sagt att du menar vi nått gränsen, men säga en finns är att ge upp den dagen.
    Gillar du det alternativet och vad som sker då?


     


    För du måste väl fatta att sätta en gräns och inte putin besegrad ur Ukraina, så kommer hen bara lyfta blicken vidare.
    För du kan väl se problemet här, eller tror du putin kommer stanna?(Är du så galet naiv?)
    Det komiska är att det putin idag gör, har månag berättat ska ske(Inte i detalj, men i stort.)
    Och nu ska vi låtsas om att putin ska bli snäll om hen får ta över Ukraina?


     


    För mig är det makalöst att man inte inser detta är ett bottenlöst problem som måste lösas, annars kommer ni ha ryska nazistförband här som gör vad de gör i Ukraina, tortera, våldta(män, kvinnor som barn.), mörda terrorbomba osv...


    Jag kan bara göra en slutsats för den som vill sätta ett tak, och det är att ge upp och få det så bra som Ukrainarna idag har haft det i två år.
    Kanske ni inte förstår, eller bara är en qvisling, för något är allvarligt fel när man pratar om termer att ge upp i och med sätta en gräns.


     


    Men kanske du har rätt, kanske vi ska skicka 1 triljon JAS-plan :whoco5:
    Jag börjar misstänka du vill Sverige ska ge upp, frågan är om du förstår detta ens och än mindre varför du vill ge upp.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Mentat
    klyban skrev 2024-04-30 15:15:37 följande:

    ......


    Patetiskt, ologiskt, faktaresistent off-topic-trams.
    Huruvida du bara gillar att tjafsa eller helt enkelt inte begriper bättre spelar väl ingen större roll, men det går inte att diskutera med en motpart som inte klarar av enkla samband.

    Jag hänvisar intresserade till inlägg #2976.
  • Anton Chigurh
    Mentat skrev 2024-04-30 19:04:50 följande:
    Patetiskt, ologiskt, faktaresistent off-topic-trams.

    Huruvida du bara gillar att tjafsa eller helt  inte begriper bättre spelar väl ingen större roll, men det går inte att diskutera med en motpart som inte klarar av enkla samband.

    Jag hänvisar intresserade till inlägg #2976.
    Ja, verkligen. Ibland så är det liksom.....ingen mening. 
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • nattuw
    KillBill skrev 2024-04-29 07:25:00 följande:

    Nu blir jag osäker på om du gör dig till? Jag tror nämligen att du begriper vad det är för signal som  Jimmie Åkesson vill skicka när han går ut i debatten och börjar prata om en gräns för stödet till Ukraina (Åkesson är fullt medveten om att det är precis den typ av debatt som Vladimir Putin önskar i västvärlden).


    Minns du hur det lät när det handlade om invandringen? Det fanns inga gränser tills det en dag faktiskt fanns en gräns. Att föra en "vi var naiva" och "vi såg det inte komma" politik är en väldigt dålig idé.

    Vill vi skicka en signal till Putin att vi är beredd att långsiktigt stödja Ukraina även när medias intresse svalnat och det inte längre ger några godhetspoäng att stödja Ukraina behöver det finnas en långsiktigt fungerande finansiering för hjälpen till Ukraina. En finansiering som gör att det även finns plats för inhemska intressen som välfärd, rättsväsende och en egen militär förmåga.

    Vad det gäller Åkessons inslag i debatten så handlade det om en intervju i GP där det bland annat sades:
    "? Risken finns ju att den dagen som det finns ett vapenstillestånd eller en fredsuppgörelse eller vad man nu når fram till i Ukraina, att Putin ska blicka åt andra håll. Så ju mer vi kan pumpa in och ta fighten där, desto mer tid köper vi oss här. Men det är klart att det finns en övre gräns, säger Åkesson till GP."
  • klyban
    Mentat skrev 2024-04-30 19:04:50 följande:
    Patetiskt, ologiskt, faktaresistent off-topic-trams.
    Huruvida du bara gillar att tjafsa eller helt enkelt inte begriper bättre spelar väl ingen större roll, men det går inte att diskutera med en motpart som inte klarar av enkla samband.

    Jag hänvisar intresserade till inlägg #2976.

    Så då lämnar vi dig med extrem svart och vitt argument och att vi ska lägga oss ned och ge upp, och som då innebär vi har putin här sen.
    Bra att man vet vart vi har dig nu.


    Anton Chigurh skrev 2024-04-30 19:17:33 följande:
    Ja, verkligen. Ibland så är det liksom.....ingen mening. 

    Hmmm, en till som inte vill stoppa putin och ge upp ser det ut som.


    nattuw skrev 2024-04-30 22:10:03 följande:
    Minns du hur det lät när det handlade om invandringen? Det fanns inga gränser tills det en dag faktiskt fanns en gräns. Att föra en "vi var naiva" och "vi såg det inte komma" politik är en väldigt dålig idé.

    Vill vi skicka en signal till Putin att vi är beredd att långsiktigt stödja Ukraina även när medias intresse svalnat och det inte längre ger några godhetspoäng att stödja Ukraina behöver det finnas en långsiktigt fungerande finansiering för hjälpen till Ukraina. En finansiering som gör att det även finns plats för inhemska intressen som välfärd, rättsväsende och en egen militär förmåga.

    Vad det gäller Åkessons inslag i debatten så handlade det om en intervju i GP där det bland annat sades:
    "? Risken finns ju att den dagen som det finns ett vapenstillestånd eller en fredsuppgörelse eller vad man nu når fram till i Ukraina, att Putin ska blicka åt andra håll. Så ju mer vi kan pumpa in och ta fighten där, desto mer tid köper vi oss här. Men det är klart att det finns en övre gräns, säger Åkesson till GP."

    Du ger en bedrövligt dålig liknelse med invandring, så dålig att den har bara en semantisklek nivå på den, då inga jämförelser existerar ens på något sätt.

    Det som dock är mest intressant, det är hur när vi redan har väldigt blygsamt stöd till Ukraina, så får man höra av jimbo att det detta är nog lite för mycket och att det ska pratas om gränser istället.
    Och den första frågan är varför går jimbo putins ärenden för?
    Andra är varför ska vi lägga oss ned och ge upp för?
    Är jimbo så angelägen att få putin hit, att ge upp är ett bra val?


    Kanske ni som håller på med att ge upp, skulle kolla lite vad nazisterna gör med Ukraina.
    Eller förstår är detta för abstrakt för er att ni inbillar er det aldrig kan ske?


    Det mest intressanta vi var många som förutspådde detta med ryssland, sen inte just Ukraina och exakt hur, men definitivt åt detta hållet och då blev man förlöjligad.
    Verkligheten berättar nope, vi hade rätt och nu ska vi sätta en gräns och bjuda in putin, helt omöjligt att detta är svenskar som gillar sitt land och vill skydda det från krig.


     


    Och SD Sverige för svenskarna, sicket jävla skämt inser man nu, för det ser man nu aldrig någonsin var deras önskan.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Kanske ge upp och få lite stridsgas av putin, för det är vad nu som har skett i Ukraina.


    Har sällan sett större naivitet än detta innan.
    Den är så stor att man börjar misstänka att dessa inte gillar Sverige längre, för varför ge upp och i praktiken bjuda in ryssland?


     


    Ska Sverige också ge upp sen då eller?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (ABC)
    nattuw skrev 2024-04-30 22:10:03 följande:
    Vad det gäller Åkessons inslag i debatten så handlade det om en intervju i GP där det bland annat sades:
    "? Risken finns ju att den dagen som det finns ett vapenstillestånd eller en fredsuppgörelse eller vad man nu når fram till i Ukraina, att Putin ska blicka åt andra håll. Så ju mer vi kan pumpa in och ta fighten där, desto mer tid köper vi oss här. Men det är klart att det finns en övre gräns, säger Åkesson till GP."
    Med andra ord vill han börja satsa pengar först när Putin får som han vill. Eller, det är vad han säger nu. Han skulle garanterat ändra sig.

    Putin vill att väst ska växla ner med vapenleveranserna för att underlätta Rysslands invasion. Dessa svärjisar får fanimej börja inse att det är nu eller aldrig det gäller att stötta Ukraina. Att SD sedan har en historik att vara ett proryskt, islamofobiskt och antisemitiskt parti säger ju en del det också.

    Invasionen i fråga var mycket dåligt planerad med endast några få som hade tillgång till planerna. Det som skulle ha tagit Putin en vecka är nu inne på sitt tredje år. Först framåt hösten 2022 kunde Ryssland börja växla upp sin vapentillverkning och nå större framgång medan EU och USA inte växlade upp lika tidigt.

    Det som många inte förstår är att Rysslands krigsindustri går på max och inte kommer kunna öka. Kreml fullkomligt blöder pengar och ryssar skickas ut för att dö på löpande band. Situationen är på lång sikt helt ohållbar för Ryssland och riskerar att få landet att krackelera, men skulle kunna löna sig om inte EU och USA faktiskt fortsätter stötta Ukraina.

    Tekniskt sett finns det uppenbarligen en gräns för hur mycket vi kan ge till Ukraina, men vi är långt ifrån där i dagsläget. Tvärtom ser jag mycket hellre att vi lägger ner skattepengar på fler vapenleveranser och bistånd än sänka bensinpriser, subventionerade flygresor (som f.ö. körs med flygbränsle från Ryssland) och alla andra lättnader.

    För oss som minns Sovjetunionens invasion i Afghanistan är det uppenbart hur avgörande USA:s stöd till gerillagrupperna/talibanerna var. Det blev den stora spiken i kistan för det sovjetiska imperiet. Historien kan mycket väl upprepa sig, men det kan också gå åt skogen om vi låter den ryska propagandan ha inflytande över politiken i EU och USA.
  • nattuw
    Anonym (ABC) skrev 2024-05-03 17:46:49 följande:
    Med andra ord vill han börja satsa pengar först när Putin får som han vill. Eller, det är vad han säger nu. Han skulle garanterat ändra sig.
    Det du citerade betyder att Åkesson säger sig vilja pumpa in pengar i Ukraina så att Ukrainarna kan döda så många ryssar som möjligt innan kriget tar slut. Det motiverar Åkesson med att militära motgångar i Ukraina minskar risken för att Putin i närtid skall rikta sitt intresse (och sin arme) mot någon annan stat. Som avslutning säger Åkesson också det finns en gräns för hur mycket resurser vi kan pumpa in i Ukraina.
  • KillBill
    nattuw skrev 2024-05-04 19:27:01 följande:
    Det du citerade betyder att Åkesson säger sig vilja pumpa in pengar i Ukraina så att Ukrainarna kan döda så många ryssar som möjligt innan kriget tar slut. Det motiverar Åkesson med att militära motgångar i Ukraina minskar risken för att Putin i närtid skall rikta sitt intresse (och sin arme) mot någon annan stat. Som avslutning säger Åkesson också det finns en gräns för hur mycket resurser vi kan pumpa in i Ukraina.
    Trist att se att du stöttar Åkesson vars uttalande endast gynnar Vladimir Putin. 
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • klyban
    KillBill skrev 2024-05-04 20:28:47 följande:
    Trist att se att du stöttar Åkesson vars uttalande endast gynnar Vladimir Putin. 

    Tyvärr det är vad quislingar och landsförrädare gör.


    Intressant nog är att det var en gång i dagen Sverige för svenskarna, nu är det ryssland och nazisten putin för svenskarna.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • KillBill
    KillBill skrev 2024-05-04 20:28:47 följande:
    Trist att se att du stöttar Åkesson vars uttalande endast gynnar Vladimir Putin. 

    Att Sverige är det land i norden som  ger minst bidrag till Ukraina handlar sannolikt om att M/KD/L regeringen är tvungen att hålla ner bidragen efter påtryckningar från  Åkesson..

    www.expressen.se/kronikorer/david-lagercrantz/ar-snalheten-mot-ukraina-ett-knafallande-infor-sd/



    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • nattuw
    KillBill skrev 2024-05-04 20:28:47 följande:
    Trist att se att du stöttar Åkesson vars uttalande endast gynnar Vladimir Putin. 
    Jag har varken stöttat eller tagit avstånd utan bara förklarat vad det faktiskt stod i en intervju.
  • KillBill
    nattuw skrev 2024-05-05 19:13:44 följande:
    Jag har varken stöttat eller tagit avstånd utan bara förklarat vad det faktiskt stod i en intervju.
    Försök inte. Till skillnad från exempelvis ministrar i regeringen som tagit avstånd från Åkessons uttalande så har då försvarat Åkesson.   
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Rataxes

    Vilken slump att det handlar om en "fredsforskare" från grönvänstern...


    Ordförande för vatnikföreningen är för övrigt den gurgelmumlande korvfadern.

    Bild


    Socialism bygger på avundsjuka och hat.
  • Rataxes
    nattuw skrev 2024-05-04 19:27:01 följande:
    Det du citerade betyder att Åkesson säger sig vilja pumpa in pengar i Ukraina så att Ukrainarna kan döda så många ryssar som möjligt innan kriget tar slut. Det motiverar Åkesson med att militära motgångar i Ukraina minskar risken för att Putin i närtid skall rikta sitt intresse (och sin arme) mot någon annan stat. Som avslutning säger Åkesson också det finns en gräns för hur mycket resurser vi kan pumpa in i Ukraina.
    För övrigt delar jag Åkessons idé om att omdirigera allt bistånd Sida missköter till att resurserna går till Ukraina. Men då blir ju politruken Jämtin arbetslös...
    Socialism bygger på avundsjuka och hat.
  • nattuw
    KillBill skrev 2024-05-06 07:33:14 följande:
    Försök inte. Till skillnad från exempelvis ministrar i regeringen som tagit avstånd från Åkessons uttalande så har då försvarat Åkesson.   
    Som sagt, jag har varken stöttat eller tagit avstånd utan bara förklarat vad det faktiskt stod i en intervju. Att det som sades i intervjun väckt känslor ändrar inte på vad som faktiskt stod i intervjun. Att du tror att allt och alla som inte är med dig är emot dig grumlar din bedömningsförmåga.
  • nattuw
    Rataxes skrev 2024-05-06 08:08:22 följande:
    För övrigt delar jag Åkessons idé om att omdirigera allt bistånd Sida missköter till att resurserna går till Ukraina.
    Det låter som en utmärkt ide. Då finns pengarna redan budgeterade och kan användas till ett långsiktigt stöd.
  • klyban
    Rataxes skrev 2024-05-06 08:04:10 följande:

    Vilken slump att det handlar om en "fredsforskare" från grönvänstern...


    Ordförande för vatnikföreningen är för övrigt den gurgelmumlande korvfadern.


    Ja, vi vet vad dessa bjudresor är för något till ryssland, det är därför vi har frågat sig vad de gjorde där.


     


    Det är intressant och se samtidigt i hur Åkesson ska försvaras, och hur länge kommer det ta innan ni som gör detta säger vi ska ge upp och låta ryssland ta över??


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • KillBill
    nattuw skrev 2024-05-06 09:43:09 följande:
    Som sagt, jag har varken stöttat eller tagit avstånd utan bara förklarat vad det faktiskt stod i en intervju. Att det som sades i intervjun väckt känslor ändrar inte på vad som faktiskt stod i intervjun. Att du tror att allt och alla som inte är med dig är emot dig grumlar din bedömningsförmåga.
    Det här hedrar moderaterna..

    omni.se/tobe-kritisk-till-sd-i-eu-vill-inte-ha-fler-utspel-fran-akesson/a/RzxWo2

    "Moderaterna vill hellre samarbeta med Socialdemokraterna i EU-parlamentet än med den nationalkonservativa gruppen ECR där Sverigedemokraterna ingår, rapporterar Expressen"

    "Jag vill inte ha fler utspel från Jimmie Åkesson där han talar om att det finns en gräns för stödet till Ukraina. De måste också vara beredda att vara tuffa mot Ungern när det kommer till nedmonteringen av rättsstaten. Och de måste överge det här hundvisslandet om Swexit, säger han"


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • K Markatta
    Rataxes skrev 2024-05-06 08:04:10 följande:

    Vilken slump att det handlar om en "fredsforskare" från grönvänstern...


    Ordförande för vatnikföreningen är för övrigt den gurgelmumlande korvfadern.

    Bild


    Uppföljning:

    www.expressen.se/nyheter/varlden/stefan-lofvens-styrelsekollega-skapade-rysk-paverkansoperation/

    Stefan Löfvens styrelsekollega skapade rysk påverkansoperation

    En ledamot i styrelsen för det svenska fredsforskningsinstitutet Sipri var med och skapade den ryska påverkansoperation som skulle lura svenska forskare att sprida anti-Nato budskap - kan Expressen avslöja.

    Feodor Voitolovsky från Ryssland utnämndes av Stefan Löfvens regering trots hans välkända roll som rådgivare till det ryska säkerhetsrådet.

    Först i höstas sparkades han från styrelsen.
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa