AndreaBD skrev 2024-01-21 10:39:55 följande:
Jag är själv tysk och jag vet att min morbror också trodde det, att Tyskland bara försvarar sig, när han blev soldat som 16-åring. Men vi vet nu att det inte var så.
För inte länge sedan sa jag precis som du, jag försvarade palestinierna. Förra sommarn var jag sedan i Israel, även på västbanken, och pratade med folk där också. Och jag hade känslan att de klagar på saker som inte är Israels fel. Dvs. de klagade på sin egna korrupta styre (palestinskt självstyre alltså), och det var alltså Israels fel det också.
Jag började läsa på lite mer om historien och ännu mer efter 7. oktober. Och jag märkte att mycket som jag hade hört inte stämde. Israel har ockuperat landet efter ett krigt, som de andra hade börjat. Före kriget så var Gaza och västbanken också ockuperade , av Egypten och Jordanien. Och Israel attackerades därifrån stup i kvarten. När det blev ett större angrepp, av flera arabländer, så slog Israel tillbaka - och tog över Gaza och västbanken iom att de vann kriget. Det är helt legitimt. Tyskland förlorade också en massa områden efter andra världskriget. Inget konstigt med det. Dock har Israel försökt flera gånger att hitta en lösning. De vill inte ha Gaza och har ju lämnat det för 18 år sedan och t.o.m. tagit bort bosättningarna. Och vi har sett vad som händer! De blir attackerade hela tiden därifrån. Och det är inte så mycket bättre med västbanken.
Du förvrider ju faktan här! Det är Hamas som har angripit Israel. Några dussin gånger faktiskt sedan 2005. Och de skjuter fortfarande raketer. Jo, Israel försvarar sig. De blir faktiskt NU attackerade från två sidor, från Gaza och från Libanon. Ungefär 200.000 israeler är på flykt undan beskjutning i Norra Israel. Jag har en kompis som bor där i norra Israel och hennes man är inte jude utan arab.
Vi ser tydligen på fakta på olika sätt. Israel har inte lämnat Gaza. De styr elförsörjningen, de styr vad och vem som kommer in och ut, de styr leveranser av mat och förnödenheter. Det svamlas om att man borde förberett sig för elavbrott, samlat vatten osv. Det vore olagligt, så Palestiniernas möjligheter för förberedelser är typ noll.
Israeliska bosättare slår sig ner där de känner för i princip, börjar etablera byar på kullarna medan palestinier fysiskt ska hållas nere i dalgångarna för att aldrig missta maktfördelningen. Det är ekonomiskt väldigt fördelaktigt att som medborgare bosätta sig utanför Israel, det sponsras av staten.
Apartheid råder i många delar. Palestinier får inte åka på alla vägar, kan stoppas och hindras godtyckligt. Har de ärenden utanför behöver de söka tillstånd som de inte vet när eller om de får. Och det kan återkallas.
Många jobbar som daglönare utanför Palestina/Västbanken under villkor som skulle få Ukrainare i byggbranschen i Sverige att framstå som lyckostar.
Hamas angrep Israel den 7 oktober och Israel har rätt att försvara sig. Men på vilket sätt och i vilken omfattning börjar västvärlden också ifrågasätta nu. Palestina och Hamas har inget att sätta emot Israel och deras toppmoderna AI-system för krigföring och övervakning. De är bönder i sammanhanget. Det har ju Israel själva gått ut med att deras Iron Dome eller vad det heter desarmerar eller oskadliggör i princip allt som Hamas skickar in. Så att kräva eld upphör av Israeliskt vore fel, eftersom Hamas fortsätter sina attacker. Alla måste återgå till politiska förhandlingar. Och menar hela västvärlden inkl USA, EU och FN att tvåstatslösningen är den enda lösningen så kommer det krävas MYCKET.
Kan rekommendera Johan Berggrens bok Den perfekta konflikten. Johan har själv verkat i området. Den är inte heltäckande men en bra start.