• Anonym (Förstår inte)

    Eurovision Israel och Palestina

    Många tycker  att man borde låta Israel få stå över Eurovision då de är i krig med Palestina.

    Men varför pratar ingen på att bojkotta Palestina med tanke på vad Hamas har gjort och gjorde i höstas? Ska deras onda gärningar belönas?

    Personligen borde båda länderna samt Ryssland inte få tävla.

    Varför är folk mer toleranta när det gäller terorister som ställer till och bråkar i flera länder och hävdar att Islam är fredens religion. Har jag missat något?

  • Svar på tråden Eurovision Israel och Palestina
  • Anonym (Fader)
    AndreaBD skrev 2024-05-07 14:15:15 följande:
    Det duger, det stämmer ju. Och du ser där att Israel också uppfyller dessa kriterier. 

    Nej, det duger och stämmer verkligen inte. Det verkar som att det pågår en debatt världen över om huruvida Israel kan anses vara en sann demokrati.


    GIGA Focus-rapporten tex hävdar att enligt ett brett demokratibegrepp, som betonar alla medborgares jämlikhet, är Israel i bästa fall en ?defekt demokrati? och i värsta fall ?ingen demokrati alls?. Detta beror tex delvis på att Israel efter kriget 1967 utvidgade sin ockupation över Västbanken, Gazaremsan och östra Jerusalem, men gav inte lika rättigheter till den palestinska befolkningen i dessa ockuperade områden.


    https://www.giga-hamburg.de/en/publications/giga-focus/israels-politisches-system-keine-demokratie


     V-Dem Institutes demokratirapport 2024 har nedgraderat Israels status från en ?liberal demokrati? till en ?valdemokrati?, med hänvisning till ?avsevärda nedgångar i indikatorerna som mäter lagens transparens och förutsägbarhet, och regeringsangrepp på rättsväsendet?. Detta tyder på att Israel inte längre uppfyller kriterierna för en helt liberal demokrati.


     


    https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-792939


     Israel kan inte anses vara en sann demokrati, eftersom den privilegierar den judiska majoriteten framför palestinska medborgare genom politik som begränsar deras rättigheter och tillgång till mark. Israel framstår som en "etnokrati" som främjar dominansen av en etnisk grupp. Israel är inte en demokrati även pga dess behandling av palestinska flyktingar, dess palestinska medborgare och de ockuperade områdena, som den styrs på ett icke-demokratiskt sätt.


    Israel har demokratiska val och institutioner men det finns flera starka argument i att det inte helt uppfyller kriterierna för en liberal eller sann demokrati, särskilt när det gäller hur Israel hanterar den palestinska befolkningen som befinner sig under Israelisk ockupation och kontroll. Israels behandling av palestinier är verkligen inte förenlig med demokratins principer.


    Det här är bara en kort sammanfattning av faktorer som gör att Israel inte kan räknas som ett demokratiskt land. Det som har hänt efter 7 oktober är saker kan uppgå till krigsbrott och folkmord och det är saker som absolut inte är förenliga med demokrati.

    Vänligen svara sakligt och med argument, helst med egna ord och genom att argumentera och bekräfta med pålitliga källor. Du är väl högutbildad och brukar skryta om det...upp till bevis ;)

  • Anonym (Fader)
    OlleSQ skrev 2024-05-07 14:34:50 följande:

    Borde ju vara Palestinierna som kommer med påståendet som skall bevisa dess riktighet och inte Israel. Sen är ju det inte Israelisk mark...


    Sen spelar det ingen roll hur mycket andra hävdar att det finns bevis som tex arabiska nyhetsstationer. Det är ju bara att slänga fram dom men så görs inte... Det bara hävdas och vissa köper det okritiskt.


    Så är det inte riktigt. Gaza ligger under Israelisk kontroll. Israel tex måste ha tydliga bevis innan de atackerar sjukhus överhuvudtaget. Samma när IDF skjuter på ambulanser, skolor och hjälpkonvojer. 14 000 dödade barn är ganska mycket bevis för att Israel begår krigsbrott och inte skyddar civila. 
  • Anonym (Fader)
    AndreaBD skrev 2024-05-07 14:39:13 följande:
    Två grupper bekämpar varandra och du förväntar dig att det inte ska finnas fördomar och därmed diskriminering??? Det är ju inte realistisk. När jag var ganska ung och hade en "utländsk" (irländsk) pojkvän, så hade vi svårt med vissa hyresvärdar, dvs. svårt att få lägenhet. Alltså privata såna. Det var i Tyskland alltså. Och även i Sverige! Min äldste son gick på en skola med hög invandrarandel. Det var ett gäng av ungdomar med invandrarbakgrund som bråkade med de "svenska" ungdomarna och kallade dem för svennar. 

    Förväntar du dig att sånt INTE ska finnas i ett land där det finns såna motsättningar? Eller ta Belgien!  De fransktalande kan ha en himla dålig attityd på mot flämiska människorna där. De har länge sett dem som "sämre" belgare. Vet inte om det har blivit bättre. 

    Sånt tar tid. Det går inte att lagstifta bort. Samtidigt så finns det dock INTE i lagarna, det är ingen diskrimering utifrån staten. Palestinier som flytt till grannländer så som Libanon eller Jordanien har begränsningar. De kan inte göra vissa jobb, de kan inte få en bra karriär där. I Israel finns det höga militärer, knesset-medlemmar, domare i högsta domstolen som är araber. Ingen palestinier/arab som inte är inhemsk i Libanon eller Jordanien kan göra det i dessa länder. 
    Vilken trams och sionistisk syn på hur världen ska fungera. I Israel diskrimineras palestinier och förtycks dagligen. Lagarna gör att det sker systematiskt. Hatet mot palestinier som existerar i israel är en produkt av lagstiftningen i Israel. Har skrivit om det tidigare men du svarar inte på sådana kommentarer utan anmäler de till moderatorer. Jag beskrev exakt vilka lagar det handlar om och varför är Israel inte ett land som borde vara med i Eurovision.
  • AndreaBD
    Anonym (Fader) skrev 2024-05-07 01:19:59 följande:

    Alla ni som försvarar Israel borde skämmas. Israel slaktar oskyldiga palestinier. 

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/0VE2XA/skrackfynden-i-gaza-barn-begravdes-levande


    Väldigt dålig artikel, där det slängts ihop olika delar som inte ens går ihop. 

    "Enligt AP ska många av kropparna ha grävts ned i samband med att sjukhuset belägrades av israelisk militär (IDF) i mars, då de dödade inte kunde begravas ordentligt under pågående strider.Över 390 kroppar har hittats under sjukhusen, enligt FN:s råd för mänskliga rättigheter.


    Många visar tecken på tortyr och avrättning, enligt FN:s experter. Andra verkar ha begravts levande."

    Så man har begravt dem DÄR, i en massgrav, för att att man inte har kunnat komma iväg någon annanstans. Av palestinierna själva, antar jag? IDF var ju runt om och belagrade sjukhuset..

    Hur skulle man då få det till att IDF skulle ha torterat och begravt folk levande? De var ju utanför. Och dessa människor har ju begravts där tillfälligt?`Då var det väl Hamas som var inne i sjukhuset och som torterade och begravde människorna. Och de har ju tidigare torterat folk just i Al-Shifa-sjukhuset, för några år sedan. Amnesty skrev om det då. 

  • AndreaBD
    Anonym (Fader) skrev 2024-05-07 15:06:10 följande:
    Vilken trams och sionistisk syn på hur världen ska fungera. I Israel diskrimineras palestinier och förtycks dagligen. Lagarna gör att det sker systematiskt. Hatet mot palestinier som existerar i israel är en produkt av lagstiftningen i Israel. Har skrivit om det tidigare men du svarar inte på sådana kommentarer utan anmäler de till moderatorer. Jag beskrev exakt vilka lagar det handlar om och varför är Israel inte ett land som borde vara med i Eurovision.
    Sionistiskt - vad har rasism och fördomar in andra länder med sionism att göra, det undrar jag verkligen? 

    Självklart har inte palestinierna samma rättigheter i Israel än israeliska medborgare, eller folk som åtminstone är bosatta där. Det är så i ALLA länder. Varför klandrar du Israel för något som är självklart och som är likadant i alla länder???
  • AndreaBD
    Anonym (Fader) skrev 2024-05-07 14:39:37 följande:

    Nej, det duger och stämmer verkligen inte. Det verkar som att det pågår en debatt världen över om huruvida Israel kan anses vara en sann demokrati.


    GIGA Focus-rapporten tex hävdar att enligt ett brett demokratibegrepp, som betonar alla medborgares jämlikhet, är Israel i bästa fall en ?defekt demokrati? och i värsta fall ?ingen demokrati alls?. Detta beror tex delvis på att Israel efter kriget 1967 utvidgade sin ockupation över Västbanken, Gazaremsan och östra Jerusalem, men gav inte lika rättigheter till den palestinska befolkningen i dessa ockuperade områden.


    https://www.giga-hamburg.de/en/publications/giga-focus/israels-politisches-system-keine-demokratie


     V-Dem Institutes demokratirapport 2024 har nedgraderat Israels status från en ?liberal demokrati? till en ?valdemokrati?, med hänvisning till ?avsevärda nedgångar i indikatorerna som mäter lagens transparens och förutsägbarhet, och regeringsangrepp på rättsväsendet?. Detta tyder på att Israel inte längre uppfyller kriterierna för en helt liberal demokrati.


     


    https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-792939


     Israel kan inte anses vara en sann demokrati, eftersom den privilegierar den judiska majoriteten framför palestinska medborgare genom politik som begränsar deras rättigheter och tillgång till mark. Israel framstår som en "etnokrati" som främjar dominansen av en etnisk grupp. Israel är inte en demokrati även pga dess behandling av palestinska flyktingar, dess palestinska medborgare och de ockuperade områdena, som den styrs på ett icke-demokratiskt sätt.


    Israel har demokratiska val och institutioner men det finns flera starka argument i att det inte helt uppfyller kriterierna för en liberal eller sann demokrati, särskilt när det gäller hur Israel hanterar den palestinska befolkningen som befinner sig under Israelisk ockupation och kontroll. Israels behandling av palestinier är verkligen inte förenlig med demokratins principer.


    Det här är bara en kort sammanfattning av faktorer som gör att Israel inte kan räknas som ett demokratiskt land. Det som har hänt efter 7 oktober är saker kan uppgå till krigsbrott och folkmord och det är saker som absolut inte är förenliga med demokrati.

    Vänligen svara sakligt och med argument, helst med egna ord och genom att argumentera och bekräfta med pålitliga källor. Du är väl högutbildad och brukar skryta om det...upp till bevis ;)


    Okej, jag tittade lite snabbt, läser inte hela nu. Uppenbarligen så anser även han att Israel ÄR demokratisk, i själva Israel inom gränserna av 1949. Det är bara i Gaza och på västbanken och i Östjerusalem som inte är demokratiskt. Och det är ju en HELT annan sak, än att säga att landet som helhet är odemokratiskt. Här handlar det bara om omstridda områden.
  • Anonym (Fader)
    AndreaBD skrev 2024-05-07 15:49:31 följande:
    Väldigt dålig artikel, där det slängts ihop olika delar som inte ens går ihop. 

    "Enligt AP ska många av kropparna ha grävts ned i samband med att sjukhuset belägrades av israelisk militär (IDF) i mars, då de dödade inte kunde begravas ordentligt under pågående strider.Över 390 kroppar har hittats under sjukhusen, enligt FN:s råd för mänskliga rättigheter.


    Många visar tecken på tortyr och avrättning, enligt FN:s experter. Andra verkar ha begravts levande."

    Så man har begravt dem DÄR, i en massgrav, för att att man inte har kunnat komma iväg någon annanstans. Av palestinierna själva, antar jag? IDF var ju runt om och belagrade sjukhuset..

    Hur skulle man då få det till att IDF skulle ha torterat och begravt folk levande? De var ju utanför. Och dessa människor har ju begravts där tillfälligt?`Då var det väl Hamas som var inne i sjukhuset och som torterade och begravde människorna. Och de har ju tidigare torterat folk just i Al-Shifa-sjukhuset, för några år sedan. Amnesty skrev om det då. 


    Varför är den dålig? Det finns vittnen som berättat om att IDF har mördat och torterat även personalen på sjukhusen. IDF torterar barnen dagligen även på västbanken, fängslar och dödar. IDF har många gånger tidigare visat att tortyr och mord på oskyldiga palestinier är något man gör hela tiden, även före 7 oktober och inte bara i Gaza. Att hela tiden skylla allting på Hamas är bara så löjligt. IDF har mördat över 14 000 barn! Är inte det bevis nog vad det handlar om?
  • AndreaBD
    Anonym (Fader) skrev 2024-05-07 16:02:21 följande:
    Varför är den dålig? Det finns vittnen som berättat om att IDF har mördat och torterat även personalen på sjukhusen. IDF torterar barnen dagligen även på västbanken, fängslar och dödar. IDF har många gånger tidigare visat att tortyr och mord på oskyldiga palestinier är något man gör hela tiden, även före 7 oktober och inte bara i Gaza. Att hela tiden skylla allting på Hamas är bara så löjligt. IDF har mördat över 14 000 barn! Är inte det bevis nog vad det handlar om?
    Den är dålig för att den inte ger en sammanhängande redogörelse, utan består av olika delar som motsäger varandra. 

    Som jag skrev i förra inlägget så säger man först att man har begravt folk tillfälligt (palestinierna alltså?), för att IDF belägrade sjukhuset. 

    Sedan pratar man om tortyr och att nån skulle ha begravt folk levande. Om IDF var utanför, så måste det ju ha varit Hamas? Tror du det var det man försökte säga? 
Svar på tråden Eurovision Israel och Palestina